tag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post1101383634202637376..comments2024-03-21T19:16:17.213+01:00Comments on DE LA MEDECINE GENERALE, seulement de la médecine générale: La fin de l'histoire pour la médecine générale. Histoire de consultation 161.JC GRANGEhttp://www.blogger.com/profile/02625782569551294943noreply@blogger.comBlogger64125tag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-51134110401236837512016-10-28T22:29:57.816+02:002016-10-28T22:29:57.816+02:00La mémoire de l'eau ... J'y pense chaque f...La mémoire de l'eau ... J'y pense chaque fois que j'en bois. (surtout après avoir vu la pub ou elle descend des montagnes). Le vin, c'est pas mal aussi : la mémoire de la grappe ? faudrait faire des essais cliniques la dessus.hexdocnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-18561729890309015952014-07-30T12:01:54.599+02:002014-07-30T12:01:54.599+02:00La réaction vis à vis de l'ostéopathie est dém...La réaction vis à vis de l'ostéopathie est démesurée. Nous sommes en 2014, et il se crée encore des défouloirs publics sans fondements scientifiques, sans aucune rigueur critique! <br /><br />Comme dans beaucoup de profession tous les professionnels ostéopathes ne sont pas à mettre dans le même sac. Certains connaissent leurs qualités mais aussi et surtout leurs limites.<br /><br />Lisez l'ouvrage "L'ostéopathie, une autre médecine" de Jean-Marie Gueulette, écrit par un de vos confrères (docteur en médecine et en théologie catholique, HDR en histoire moderne), enfin un ouvrage aux critiques reposant sur un raisonnement à la hauteur des médecins, un raisonnement scientifique et qui n'est pas sans déplaire aux ostéopathes.<br /><br />http://www.univ-catholyon.fr/ecoles-fac-instituts/cie/l-osteopathie-une-autre-medecine-117044.kjspKévin D.O.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-90138317324918850312014-02-24T12:22:32.256+01:002014-02-24T12:22:32.256+01:00Franchement José vous lisez ce que vous voulez ......Franchement José vous lisez ce que vous voulez ... Je ne dis pas "c'est prouvé", je dis qu'il n'est pas facile de montrer que c'est faux, ce n'est pas du tout la même chose mais vous semblez plus que fâché avec la logique, ce qui est assez fréquent chez les médecins.<br /><br />Luc Montagnier lui-même ne parle pas d'autorité : "Certaines choses nous échappent encore, mais je suis convaincu qu'on saura les expliquer de la manière la plus rigoureuse. Encore faut-il pouvoir mener des recherches à ce sujet ! Si l'on commence par nier l'existence de ces phénomènes, il ne se passera rien. ».<br /><br />Votre argument suprême ce sont les éclats de rire de votre petite soeur. Faut admettre, ça impressionne ... <br /><br />J'ai autre chose à faire comme de préparer un nouvel article sur les tests statistiques sur la comparaison de 2 proportions, en comparant les problèmes posés par les tests binomiaux et les tests avec l'odds ratio. J'en ai déjà mis 4 en ligne et j'en prépare un cinquième avec exemples pris dans des études épidémiologiques.<br /><br />http://questionvaccins.canalblog.com/archives/2014/02/18/29247121.htmlBGhttp://questionvaccins.canalblog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-77238377733675266342014-02-24T11:43:37.904+01:002014-02-24T11:43:37.904+01:00Franchement, citer Luc Montagnier comme argument d...Franchement, citer Luc Montagnier comme argument d'autorité c'est cocace. Certes il a obtenu un prix nobel de médecine plus ou moins à la place des vrais découvreurs du virus du SIDA; mais depuis quelques années c'est devenu un farfelu doublé d'un escroc. La plupart de ses déclarations sont affligeantes. Pour moi c'est la honte de la recherche Française.<br /><br />Benveniste a cru découvrir un truc, l’expérience a été retenté un tas de fois et on n'a jamais rien vu (sauf quand Boiron finançait). Si pour vous c'est une preuve que ça existe... (Parce que personne d'assez doué n'a pu faire mieux que Benveniste, c'est ça?)<br /><br />Mettre en parallèle les technologies de l'information et la recherche en biologie moléculaire, ça me semble un peu tiré par les cheveux. Josénoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-73761838774714690112014-02-23T22:17:08.531+01:002014-02-23T22:17:08.531+01:00José, si ce qu'on a appelé la mémoire de l'...José, si ce qu'on a appelé la mémoire de l'eau existe, on peut envisager d'en apporter la preuve. Par contre, si cela n'existe pas il est très difficile de démontrer que ce n'est pas possible car une telle démonstration présupposerait une connaissance certaine et complète de la matière. On peut soutenir que Benveniste n'a pas démontré ce qu'il affirmait mais on ne peut prétendre être en mesure d'établir que c'est faux. Ce n'est pas du tout la même chose et c'est d'abord une question de logique.<br /><br />Sur Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Benveniste <br />« Le 27 octobre 2007, lors de la conférence de Lugano, en Suisse, le professeur Luc Montagnier, Prix Nobel de médecine 2008, a publiquement déclaré avoir constaté lors de ses travaux sur le VIH des phénomènes décrits par Jacques Benveniste (en lien 2 vidéo de Montagnier sur la question).<br />Luc Montagnier a écrit en février 2008 dans son livre Les combats de la vie publié chez Lattès : « La biologie moléculaire […] a atteint des limites et elle n'explique pas tout. Certains phénomènes, comme l'homéopathie, restent mystérieux. Je fais allusion à certaines idées de Jacques Benveniste (le scientifique qui a inventé la « mémoire de l'eau ») car j'ai récemment rencontré des phénomènes que seules ses théories semblent pouvoir expliquer. Je pars d'observations, pas de croyances. Certaines choses nous échappent encore, mais je suis convaincu qu'on saura les expliquer de la manière la plus rigoureuse. Encore faut-il pouvoir mener des recherches à ce sujet ! Si l'on commence par nier l'existence de ces phénomènes, il ne se passera rien. ».<br /><br />Pour ce qui est du traitement du signal permettant l'ADSL, vous êtes jeune mais quand la France a inventé le minitel on n'y pensait guère car il y avait un projet de minitel permettant de voir son interlocuteur téléphonique. Il avait été envisagé d'étoffer les câbles téléphoniques et on n'envisageait pas la couleur,trop d'informations à transmettre. L'internet américain a remisé ces projets au fond du grenier. Nos ingénieurs du minitel ignoraient le traitement du signal. Si vous attendiez avec impatience que votre village soit raccordé c'est que vous n'êtes pas de cette époque. Il y a une légère petite différence entre arriver après la bataille (c'est votre cas, internet existait) et en prévoir la possibilité avant que la technologie permette de le créer. A cette époque, un peu plus ancienne, on aurait dit que c'était impossible.BGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-4495687062211561512014-02-23T15:30:44.163+01:002014-02-23T15:30:44.163+01:00BG : Euh si je raconte à ma petite sœur au lycée q...BG : Euh si je raconte à ma petite sœur au lycée que dans un produit homéopathique "Ruta Graveolens", les granules de ne contiennent pas de molécules mais que c'est le glucose qui porte l'information de la plante sous forme de vibration, et que cette information permet de guérir des entorses par magie, elle va être morte de rire. Surtout que même la vraie "rue vineuse" ne soignerait pas d'entorses de toutes façons... <br /><br />Excusez moi mais la mémoire de l'eau, il n'y a que les marchants d'homéopathie et les mystiques qui y croient.<br /><br />Quant à l'ADSL que vous appelez "internet illimité", je me souviens qu'en seconde j'étais très au fait de cette technologie et j'attendais avec impatience que mon village soit raccordé. Moi qui était passionné d'informatique et de nouvelles technologies, ça ne me semblait pas du tout ésotérique et j'avais bien compris le principe.<br /><br />BT : Certains le croient.Josénoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-58264721128832107082014-02-17T12:35:30.077+01:002014-02-17T12:35:30.077+01:00@ José l'humilité ne s'apprend pas dans le...@ José l'humilité ne s'apprend pas dans les livres.BTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-90429846196986069612014-02-17T11:50:38.217+01:002014-02-17T11:50:38.217+01:00Vous avez tout à fait raison José, « L'homéopa...Vous avez tout à fait raison José, « L'homéopathie, c'est stupide sur le plan physique, chimique et biologique pour un élève de niveau seconde; » Le problème est que la physique niveau seconde c'est un peu court. Je pense en savoir un peu plus qu'un élève de seconde, c'est pourquoi votre « Pas la peine d'aller plus loin » est un peu rapide. <br /><br />La structure physique, énergétique, vibratoire de la matière ainsi que la transmission d el'information ce n'est pas si simple que cela et on a découvert beaucoup de choses que la physique enseignée en seconde n'intègre pas. On est loin, très loin d'avoir tout compris de la matière, de l'énergie et de la vie au point de croire qu'on pourrait se permettre de démontrer ceci ou cela par un raisonnement tenant en 3 lignes en s'appuyant sur les « connaissances » d'un élève de seconde.Connaissances, vous avez dit connaissances ???!!! Non, ce n'est pas sérieux du tout. C'est même très simpliste.<br /><br />Peut-être que l'homéopathie c'est du vent mais on ne peut certainement pas le démontrer ainsi.<br /><br />Avec les "connaissances" d'un élève de seconde on pourrait "démontrer" aisément qu'internet et le téléphone illimité sont impossibles car il est évidemment impossible de faire passer de nombreuses communications téléphoniques par le même câble. C'est pourquoi, il n'y a pas si longtemps, les communications étaient très chères. Pour téléphoner de Paris à Marseille on devait mobiliser 2 fils. Aussi, il fallait obliger les utilisateurs à réduire le temps de parole pour laisser le passage à d'autres.<br /><br />IMPOSSIBLE de faire autrement, c'était évident !!!<br /><br />SAUF qu'on a découvert le traitement du signal qui permet de faire passer un nombre considérable de communication dans un même câble. Ce n'est pas au programme de mathématiques et de physique de la classe de seconde.<br /><br />Aujourd'hui on peut tout à la fois écouter de la musique sur son ordinateur, surfer sur d'autres sites, américains par exemple, recevoir des mails et téléphoner. Y'a combien de câbles à votre prise ? Pas suffisamment pour faire passer tout ça séparément. Il n'y a pas si longtemps c'était impossible.<br /><br />ET pourtant ça marche ! Mais êtes-vous sûr de comprendre comment ?BGhttp://questionvaccins.canalblog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-65374834948376435422014-02-17T11:08:49.188+01:002014-02-17T11:08:49.188+01:00CMT : A propos des études de médecine, je disais s...CMT : A propos des études de médecine, je disais simplement qu'aujourd'hui, contrairement au cliché, on n'apprend pas aux étudiants à balancer à l'aveugle toute sorte de médicaments pour faire plaisir à big pharma.<br />Si à un examen je m'amuse à prescrire des médicaments sans me soucier de l'indication, des contre-indications, des effets indésirables et de la surveillance à réaliser, j'ai 0 sinon un quart des points.<br />Big pharma ne peut plus financer ou sponsoriser quoique ce soit en lien avec les étudiants (ce qui complique parfois les choses) et les enseignants demandent d'apprendre les DCI et non les noms commerciaux (sauf peut être quelques PU-PH abrutis mais c'est fac-dépendant).<br /><br />Je ne sais pas si les sciences humaines sont plus enseignées à la fac de médecine. Dans ma fac, la matière est gérée par une illuminée qui n'a jamais eu de contact avec les patients et l'épreuve finale est une loterie bête et méchante. <br />Un certain nombre de personnes regrettent qu'il n'y ai pas plus d'étudiants avec des profils littéraires à la fac de médecine pour avoir des médecins plus gentils. Je constate quand même que parmi mes amis, une partie d'entre eux a finalement lu très peu de livres dans leur jeunesses mais sont néanmoins viscéralement attaché à la relation médecin-malade et peuvent en discuter des heures avec passion.<br />Les étudiants ne sont plus vraiment sélectionnés sur le bachotage bête et méchant. J'ai constaté que dans ma promotion, beaucoup de ceux qui ont réussis étaient ceux qui en P1 étaient capable d'expliquer les cours aux autres plutôt que de réciter bêtement.<br />Les étudiants qui passent le cap des 14% en première année ne sont pas des être froids dotés seulement d'une mémoire supérieure à la moyenne, ce sont simplement des étudiants qui ont l'intelligence et la passion.<br /><br />BT : C'est du détail mais Still n'était même pas réellement médecin et rejetait la médecine de l'époque. Pour moi, le fait qu'un médecin du 19eme siècle ait inventé une technique ne la légitimise pas du tout... <br /><br />BG : "<i>Ceci dit, à vous lire CMT et vous sur l'ostéopathie, l'homéopathie et autres, j'ai un peu l'impression d'entendre les chauffeurs de taxis confrontés aux VTC. Les premiers n'aiment pas, mais alors pas du tout la concurrence. Pourtant, elle peut être utile pour se remettre en cause et évoluer. Le corps et l'esprit ont sans doute des secrets que la médecine n'a pas encore intégré. La VIE est née de la lumière solaire et du champ magnétique terrestre. Il doit bien rester quelque chose de ces influences très puissantes. Elle sont de nature Physique et non chimique ou biologique. Je suis convaincu qu'il y a quelque chose à faire dans cette direction et ça pourrait être passionnant. </i>"<br />Mon père, qui n'a même pas le niveau de connaissances scientifiques d'un collégien utilise systématiquement cet argument quand je discute de médecine et autres sujets scientifiques. En général, il raconte des énormités, je lui fait remarquer qu'il se trompe et il me répond que ça ne fait pas plaisir mais la science ne peut pas tout expliquer, que de toutes façons ont fait partie du système, que l'on défend notre pré-carré, que l'on ne voit pas plus loin que notre nez... C'est bien pratique que cela permet de balayer d'un revers de main toute sorte d'arguments en ayant zéro connaissance sur un sujet.<br />Impossible de discuter après ça.<br />L'homéopathie, c'est stupide sur le plan physique, chimique et biologique pour un élève de niveau seconde; Pas la peine d'aller plus loin. Ca existe encore parce que des labos balancent toute la puissance du marketing dessus, parce que les autorités soutiennent, parce que des médecins médiocre le prescrive et que des patients adhèrent au concept sans se prendre la tête.Josénoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-80022250783424763942014-02-16T16:41:30.713+01:002014-02-16T16:41:30.713+01:00Je déduis de tout ce débat, qu'il faut que les...Je déduis de tout ce débat, qu'il faut que les personnes qui souffrent de douleurs, notamment articulaires, telles des lombalgies, les plus fréquentes, prennent la peine de s'informer sur les qualifications des personnes qui s'affichent comme ostéopathes et dont les formations sont de nature et de qualité très variable. En particulier depuis que les écoles privées proposant une formation à l'ostéopathie ont fleuri un peu partout.<br /><br />Ensuite, être clair sur l'absence de capacité des élèves sortis de ces écoles à avoir une démarche diagnostique, d'où un risque de passer à côté de pathologies parfois graves.<br /><br />Enfin, éviter de se persuader ou de se laisser persuader que l'ostéopathie peut "tout soigner" par l'entremise de quelque mystérieux pouvoirs dont l'ostéopathe serait le dépositaire (on se rapproche des magnétiseurs, qui, eux, disposent d'un "don divin" http://www.femininbio.com/sante-bien-etre/conseils-et-astuces/les-magnetiseurs-font-ils-des-miracles-5242 c'est aussi en vogue, il y aurait les vrais et les faux).<br /><br />Dès lors que l'on est bien conscient de tout cela, libre à chacun de consulter qui il veut dans les limites de ses moyens financiers.CMTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-8056074475437547482014-02-16T13:34:27.418+01:002014-02-16T13:34:27.418+01:00Il ne me serait pas venu à l'idée d'aller ...Il ne me serait pas venu à l'idée d'aller chercher le fait que la production des médicaments homéopathique serait reprise par de grands groupes, ce que vous m'apprenez, pour en déduire que cela prouverait quoique ce soit sur la valeur de cette médecine, dans un sens ou dans un autre. C'est bien ce que j'avais voulu dire. Certes, on peut toujours craindre, en pareil cas, une dégradation du produit mais je ne pense pas que c'était là votre pensée puisque, pour vous, l'homéopathie ne va pas au delà du placebo et qu'il n'y a donc rien à dégrader.<br />Vous avez procédé en énonçant une "vérité" définitive à laquelle chacun est prié de se ranger : « vous n'avez toujours pas compris que vendre du vent c'est très exactement, précisément et spécifiquement leur métier (aux grands groupes). » Puis vous vous réservez son champ d'application. C'est commode mais ce n'est pas très satisfaisant. C'est cela que j'avais voulu souligner et rien d'autres.BGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-66531541226071598972014-02-15T22:52:25.664+01:002014-02-15T22:52:25.664+01:00@CMT
J'interviendrai pour la dernière fois ju...@CMT<br /><br />J'interviendrai pour la dernière fois juste pour rectifier ce qui a été mal interprété, les termes utilisés pour les techniques ostéopathiques peuvent être considérés ésotériques par les autres soignants sortis du contexte ce qui ne signifie pas que l'on ne puisse pas les expliquer. Dans d'autres domaines médicaux on peut donner des explications sans entrer dans les détails techniques: parler de la <br />balance Th1/Th2 en allergologie par exemple. Ensuite les techniques sont codifiées et reproductibles: elles sont limitées par la compétence de celui qui les pratique et cela est annoncé dès le début de la formation, ce qui n'est pas forcément dit aussi explicitement aux soignants qui s'orientent vers des carrières chirurgicales usant de techniques reproductibles mais qui restent opérateurs dépendants.BTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-9612757073868441252014-02-15T19:24:50.959+01:002014-02-15T19:24:50.959+01:00A BG
J’ai réagi un peu vite et ce que j’ai dit peu...A BG<br />J’ai réagi un peu vite et ce que j’ai dit peut prêter à confusion, c’est vrai. Mais ce n’était pas moi qui affirmait que tout ce que vendent les multinationales est du vent, mais vous qui affirmiez que parce que les multinationales s’appropriaient un produit, une technique, cela certifiait l’excellence de cette technique ou de ce produit.<br />J’ai voulu dire que la part que prend le marketing dans le succès de ce que vendent les multinationales devient de plus en plus prépondérante. C’est vrai pour l’industrie pharmaceutique mais c’est vrai aussi pour l’industrie agro-alimentaire, pour les médias, les banques ….pour tout un échantillon de différents produits et services proposés par des multinationales. Cela peut difficilement être nié. Or, le rôle du marketing, est précisément d’induire le consommateur en erreur, de tromper sa vigilance critique, de modifier ses représentations afin de le tromper sur la valeur d’un produit et de l’amener à le survaloriser.<br />Par ailleurs les multinationales ne se content généralement pas de récupérer un produit qui les intéresse pour le vendre en masse. Cette commercialisation en masse s’accompagne toujours d’une dénaturation du produit en question.<br /><br /><br />J’ai suffisamment pris la peine d’argumenter ici et ailleurs à propos de l’ostéopathie et de l’effet placebo <a href="%E2%80%9D" rel="nofollow"> http://docteurdu16.blogspot.fr/2014/01/les-dangers-du-placebo-bis-ter-quater.html </a>.<br />L’effet d’une technique ou d’un produit qui a une efficacité propre se distingue de l’effet placebo par au moins deux, et même trois caractéristiques : 1- elle est spécifique (du produit ou de la technique) ce qui veut dire qu’on peut isoler cet effet du contexte 2- elle est reproductible, c'est-à-dire qu’elle ne dépend pas uniquement de l’opérateur et, j’ajoute un troisième point 3- elle est explicable.<br /><br />L’aspect mystérieux du pouvoir de l’opérateur et les termes ésotériques sont tout simplement de trop car ils sont à la fois inutiles pour une technique qui présente une efficacité propre et qu’ils sont aliénants pour le patient, qui en vient à penser que l’ostéopathe détient des pouvoirs magiques.<br /><br />Dominique Bonneau a été très clair à ce sujet : pas de sorcellerie, pas d’ésotérisme, des techniques explicables par l’anatomie et reproductibles par des opérateurs formés en dehors de toute initiation ésotérique.<br />Je pense qu’il faut résister à la tentation de la toute puissance sur le patient. Les médecines parallèles se prêtent particulièrement à la prise de pouvoir, parce que, justement, il n’y a pas de cadre scientifique. C’est donc l’opérateur qui est censé être le détenteur d’un mystérieux pouvoir. Cela constitue une bonne mise en condition pour favoriser la survenue d’un effet placebo. Mais aussi une bonne mise en condition pour acquérir une emprise sur le patient.<br /><br />Pour ma part je ne conseillerais jamais à un patient de « s’en remettre » à un soignant, quel que soit le prestige de celui-ci. Je lui conseillerais toujours d’établir un dialogue constructif avec lui, d’utiliser au mieux ses connaissances pour lui-même, et de conserver son esprit critique.CMTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-40024896586058572922014-02-15T11:11:32.561+01:002014-02-15T11:11:32.561+01:00@docteur du 16
je vous entends très bien et je s...@docteur du 16 <br /><br />je vous entends très bien et je suis d'accord en tout point avec vous, l'important c'est de comprendre l'Autre dans son altérité et le respecter, quelque soit la formation académique ou pas. L'intérêt que je porte à votre site qui pousse à la réflexion, à l'introspection quelquefois douloureuse entre dans une démarche qui me taraude au plus haut point: le recul lucide par rapport à notre métier ( la médecine) en essayant d'être le moins délétère.<br />Bonnes vacances et revenez nous en pleine forme:-) BTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-80283454968544920392014-02-15T09:44:27.260+01:002014-02-15T09:44:27.260+01:00CMT, il y a une règle évidente en économie qui est...CMT, il y a une règle évidente en économie qui est que quand un produit ou un service est vendu à un très grand nombre de personnes, il peut générer de gros bénéfices même si ce ne sont que des pinces à linge ou des allumettes.<br /><br />L'ordinateur dans chaque foyer, les portables, tablettes etc représentent un commerce énorme sur toute la planète. Peut-on pour autant en déduire que tout cela ne serait que du vent. Le service rendu par les moteurs de recherche comme Google, du vent ? Alors, en venant sur ce blog nous voguons tous sur du vent et nos propos, que valent-ils réellement ? Du vent ? C'est peut-être la seule conclusion valable !!!<br /><br />Ceci dit, je ne pense pas qu'on puisse s'appuyer uniquement sur le fait que certains veulent faire de l'argent avec un produit ou un service pour en déduire qu'ils ne valent rien. D'ailleurs si vous inventiez un produit très intéressant pour tous les individus, la seule façon pour que chacun sur terre puisse en profiter serait qu'un grand groupe financier s'en empare. On peut le regretter mais c'est ainsi et ce sera difficile à changer car le produit il faut le fabriquer, le transporter et le vendre.BGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-9789857080600174202014-02-15T08:06:20.581+01:002014-02-15T08:06:20.581+01:00@ BT Je ne suis malheureusement pas un manuel... L...@ BT Je ne suis malheureusement pas un manuel... Le vocabulaire utilisé par la majorité des ostéopathes est fumeux (ils auraient dû faire de la sexologie, ils ne parlent que de "noeuds" à dénouer, bon, désolé, je ne le referai plus) et leurs professions de foi (je publierai celle d'une nouvelle installée à Mantes) sont abracadabrantesques. Les patients aiment se faire toucher, manipuler, c'est pourquoi ils sont déçus par les kiné qui leur mettent des électrodes dans un box et reviennent un quart d'heure plus tard pour savoir si tout va bien... Je n'ai pas envie de me mettre à étudier l'ostéopathie comme je n'ai jamais eu envire de me mettre à l'homéopathie, je suis encore marqué par l'académisme rationnaliste de mes études.<br />Je suis cependant inquiet de certaines dérives comme je suis inquiet de dérives non manuelles de certains psychiatres et psychologues.<br />Ce n'est dont pas l'ostéopathie que je crains mais toutes les pratiques eschatologiques et totalitaires (y compris la médecine traditionnelle, bien entendu) qui prétendent "tout" comprendre, "tout" expliquer, "tout" encadrer, la médicalisation d ela vie.<br />Sur ce, je pars en vacances dans un lieu où le wifi est incertain et je vais donc peu communiquer pendant une semaine.<br />Bons commentaires à tous.JC GRANGEhttps://www.blogger.com/profile/02625782569551294943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-74487736552729906812014-02-14T23:59:29.985+01:002014-02-14T23:59:29.985+01:00@José vous vous posez beaucoup de questions de l&#...@José vous vous posez beaucoup de questions de l'extérieur, le seul moyen finalement de comprendre l'ostéopathie/médecine manuelle est bien de la pratiquer avec ses mains avant sa tête.<br />Vous n'arrivez pas à dépasser la dénomination orl'ostéopathie qui a été dépoussiérée par Maigne qui a mis en place un DU de médecine manuelle pour les médecins , a été créee par Still, médecin conventionnel.Maigne s'est largement inspiré des travaux de Still pour mettre en place des techniques de manipulation du rachis. <br />A la faculté, nous n'apprenons pas un courant d'idée mais appréhendons la complexité de prise en charge manuelle s'intéressant au système axiale et périphérique articulaire, aux muscles et aponévroses, au fascias,aux ligaments, au tissu cutané. Et les techniques portent les noms des investigateurs: Still, Maigne, Sutherland, Jones...<br />La difficulté finalement pour nous médecins c'est d'aborder la connaissance du corps sous un autre angle que celui que l'on nous a toujours présenté de l'extérieur;, dans le cadre de l'ostéopathie ce sont les mains qui transmettent une information , la douleur du patient est analysée intellectuellement comme dans la médecine conventionnelle et recherchée manuellement par l'existence d'une limitation articulaire , tension musculaire, troubles trophiques, zones gâchettes douloureuses, avec des niveaux de palpation différents.<br />Il existe aussi un vocabulaire spécifique à l'ostéopathie non connu des médecins qui sorti de son contexte peut paraître ésotérique, les mots utilisés tentent de décrire de l'intérieur les dysfonctions somatiques, ainsi Maigne développe la notion de dérangement interne mineure.BTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-11673013626230537642014-02-14T22:42:14.497+01:002014-02-14T22:42:14.497+01:00A BG
Là c'est vraiment trop énorme.
Vous me ch...A BG<br />Là c'est vraiment trop énorme.<br />Vous me chagrinez, vraiment.<br />Depuis le temps que vous suivez ce blog, vous n'avez toujours pas compris que vendre du vent c'est très exactement,précisément et spécifiquement leur métier?CMTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-81622527910728765232014-02-14T22:32:04.738+01:002014-02-14T22:32:04.738+01:00"de grosses sociétés sont en train de s’appro..."de grosses sociétés sont en train de s’approprier le commerce que génèrent les médecines parallèles et tout ce qui tourne autour de cette mouvance."<br /><br />De grosses sociétés qui investissent pour vendre ... du vent ? Leurs dirigeants me paraissent vraiment bien mal inspirés.BGhttp://questionvaccins.canalblog.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-76138296057694461802014-02-14T20:15:25.870+01:002014-02-14T20:15:25.870+01:00A BG,
Il est curieux que vous preniez cet exemple ...A BG,<br />Il est curieux que vous preniez cet exemple des VTC et des taxis. Je trouve que l’exemple est assez bien choisi. Parce que l’argument avancé, pour justifier la concurrence, est celle de la liberté du commerce. C'est-à-dire la liberté de vendre n’importe quoi à n’importe qui et sans aucun cadre garantissant la qualité de la prestation ou les conditions de travail du prestataire de service. Je pense, dans le cas des taxis, que c’est une étape préparatoire à l’accaparement du commerce des taxis par de grands groupes financiers. De la même manière que de grosses sociétés sont en train de s’approprier le commerce que génèrent les médecines parallèles et tout ce qui tourne autour de cette mouvance.<br /><br />A José ,<br />Je ne crois pas que vous soyez naïf. Vous êtes mieux placé que moi pour vous faire une opinion. Mon impression est que les disciplines transversales, les sciences humaines, sont davantage enseignées en fac de médecine qu’il y a quelques années, même si cela reste assez marginal. Cela dépend sans doute des facs, des enseignants… Mais les modes de sélection ne sont pas pensés pour attirer des étudiants ayant une véritable vocation, ni ayant une capacité de réflexion (trop de bachotage).<br /> Et, surtout, l’industrie pharmaceutique n’a jamais été aussi omniprésente à tous les niveaux de l’enseignement et de la vie étudiante. Et il est difficile de croire que Big Pharma fait ça pour la beauté du geste. Donc c’est qu’elle pense, par ce biais, avoir une réelle influence sur les orientations des futurs médecins.<br /><br />Puisque le sujet de l’ostéopathie vous intéresse, pourquoi ne feriez vous pas une petite étude et un article à publier ici ? (j’invite alors que je ne suis pas chez moi, mais JCG sera d’accord, je pense)<br />CMTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-24921658803158629952014-02-14T18:59:27.806+01:002014-02-14T18:59:27.806+01:00José, le suis mathématicien retraité, j'ai 70 ...José, le suis mathématicien retraité, j'ai 70 ans, n'ai évidemment jamais exercé la médecine et n'envisage point de le faire !!! J'essaie seulement de résoudre au mieux pour moi les inévitables problèmes posés par le corps. Je cherche, m'interroge et ne prend pas les affirmations péremptoires et définitives des uns ou des autres pour argent comptant.<br /><br />Ceci dit, à vous lire CMT et vous sur l'ostéopathie, l'homéopathie et autres, j'ai un peu l'impression d'entendre les chauffeurs de taxis confrontés aux VTC. Les premiers n'aiment pas, mais alors pas du tout la concurrence. Pourtant, elle peut être utile pour se remettre en cause et évoluer. Le corps et l'esprit ont sans doute des secrets que la médecine n'a pas encore intégré. La VIE est née de la lumière solaire et du champ magnétique terrestre. Il doit bien rester quelque chose de ces influences très puissantes. Elle sont de nature Physique et non chimique ou biologique. Je suis convaincu qu'il y a quelque chose à faire dans cette direction et ça pourrait être passionnant.BGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-48322965097200011352014-02-14T12:31:20.106+01:002014-02-14T12:31:20.106+01:00CMT : Merci pour votre lien, il faudrait que je re...CMT : Merci pour votre lien, il faudrait que je regarde. <br />Il y avait aussi un médecin lyonnais qui avait publié un livre à charge contre "l'ostéopathie" mais qui paradoxalement était responsable d'un DIU de "médecine manuelle ostéopathie"...<br />http://www.lepoint.fr/editos-du-point/anne-jeanblanc/les-osteopathes-rebouteux-des-temps-modernes-23-05-2013-1671594_57.php<br /><br />http://offre-de-formations.univ-lyon1.fr/parcours-603/medecine-manuelle-ostheopathie.html#<br /><br />Je ne l'ai pas lu mais si je trouve l'occasion... <br />Après, je me méfie toujours des lanceurs d'alertes et des grandes gueules dans le domaine de la santé; je n'arrive jamais à savoir si ils sont complètement sincère et désintéresses ou si en réalité ils ne prêchent pas pour leur propre paroisse.<br /><br />Je partage votre vision sur la symbiose "médecine conventionnelle" et "médecine parallèles". Je suis toujours amusé de voir que les personnes critiquant facilement la médecine "du système"- "des labos" sont en parallèle de très grosses consommatrices de produits de santé type homéopathie, phytothérapie, compléments alimentaires, alicaments, ouvrages spécialisés, consultations de routine chez des machins-pathes... etc.<br /><br />Après, paradoxalement, et peut être que c'est naïf de ma part, mais j'ai l'impression que dans la médecine que j'apprend à la fac et au CHU aujourd'hui, l'objectif est quand même de limiter au maximum la longueur des ordonnances, privilégier les traitements de courtes durées...<br /><br />BG : Vous pratiquez la "médecine quotidienne"? <br />Si oui, vous appliquez quelque chose qui a été établi et labellisé par une autorité ou vous faites du freestyle?Josénoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-67881706054035173902014-02-12T17:37:51.285+01:002014-02-12T17:37:51.285+01:00"Pourquoi voudriez vous que José remette son ..."Pourquoi voudriez vous que José remette son corps entre les mains d’un bon ostéopathe ? S’il ne se plaint de rien ? " dites-vous CMT. <br />C'était évidemment sous-entendu "s'il a un problème". J'avais envisagé de l'écrire mais ne l'ai pas fait, pensant que cela allait de soi. Aussitôt vous vous engouffrez là-dedans, démontrant ainsi le côté polémiste de vos propos.<br /><br />Le chercheur est-il un croyant ? Oui sans aucun doute car autrement il ne chercherait pas : il croit qu'il y a quelque chose à trouver et dont il n'a pas la preuve, sinon il n'y aurait plus rien à chercher.<br />Ainsi le chercheur doit croire fortement pour trouver en lui l'énergie nécessaire pour tenir pendant des années ou des décennies. Mais cette croyance, cette foi, s'inscrit dans une dynamique, contrairement à la croyance en ceci ou cela. Il s'agit de la conviction intime, si vous voulez, qu'il y a quelque chose au bout du chemin.<br /><br />Celui qui a trouvé a d'abord cru, et pendant très longtemps parfois, que c'était possible. Rien à voir avec la pratique quotidienne de la médecine qui consiste à appliquer ce qu'on pense être établi et qui a été labellisé par une autorité. C'est peut-être pour cela qu'on ne se comprend pas.BGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-53978384297092165172014-02-12T16:07:13.504+01:002014-02-12T16:07:13.504+01:00A BG,
Vous dites : » Ce n'est pas le moindre p...A BG,<br />Vous dites : » Ce n'est pas le moindre paradoxe de ce blog de s'en prendre à certains excès médicamenteux pour cogner encore plus fort avec des arguments polémistes sur tout ce qui pourrait aider à réduire l'usage des médicaments. »<br /><br />Je pense, au contraire de vous, qu’il n’y a aucune contradiction, parce que, si je vois un fil directeur dans ce blog, il n’est pas spécifiquement de s’en prendre aux excès médicamenteux mais plutôt de libérer la pensée de toutes les aliénations et toutes les illusions pour lui permettre de s’exercer d’une manière plus critique et plus autonome.<br />Or, en matière d’aliénation et de manipulation intéressée les médecines douces ne sont pas en reste sur Big Pharma. Si la manipulation de Big Pharma s’exerce par la distorsion et le détournement de la démarche scientifique, celle des médecines douces s’exerce en raison de l’absence de fondement scientifique qu’elle préconise.<br /><br />Pourquoi voudriez vous que José remette son corps entre les mains d’un bon ostéopathe ? S’il ne se plaint de rien ? Est-ce que les visites régulières chez l’ostéopathe font partie d’une sorte d’hygiène de vie ? Aller voir son ostéopathe pour qu’il vous explique doctement que si vous aviez mal à la tête la semaine d’avant c’est parce que le foie (qui n’est pas vraiment le foie mais « quelque chose » qui se trouve par là) n’était pas tout à fait à sa place, puis qu’il le manipule pour le remettre à sa place en vous indiquant ensuite que tout doit aller bien désormais ?<br /><br />Sur votre supposition que le recours aux médecines parallèles ferait diminuer la consommation de médicaments, cela reste une supposition. L’exemple cité dans le post est une illustration du contraire. Et, à l’échelle du pays, les Français s’arrangent pour être en tête de liste pour la consommation de tous types de médicaments, autant homéopathiques que conventionnels.<br /><br />Ce qui semble indiquer qu’il y a plutôt une symbiose entre la médecine conventionnelle et les médecines parallèles contrairement aux apparences. L’une alimentant l’autre. Quelque chose de commun aux deux qui entraîne les personnes à consommer des médicament, quelle que soit leur nature ou les allégations dont ils font l’objet. Ce quelque chose pourrait-être de l’ordre de l’aliénation, des croyances et de la perte d’autonomie.<br /><br />Après tout le soin est un peu le bout de l’entonnoir. On verse un peu de désespérance économique, un peu d’isolement social, un peu d’individualisme et de nombrilisme (moi-je , ma maison, ma voiture, mon chien, mon shopping, mon bien-être…), et un tout petit peu d’organique, et tout ça ressort à l’autre bout de l’ »entonnoir sous forme d’une demande de soins plus ou moins vague ou plus ou moins rationnellement étayée.<br /><br />A BT<br />J’ai du mal à comprendre pourquoi vous tenez à continuer à confondre l’ostéopathie qui découle de la pratique de la médecine manuelle, dont, me semble-t-il Robert Magne est l’initiateur, et qui est pratiquée par des médecins et des para-médicaux suite à une formation universitaire (en voici une description : <a href="%E2%80%9D" rel="nofollow"> http://www.clinique-du-dos.com/travaux/osteopathie-rachis.php </a>) avec celle qui est enseignée dans les écoles et qui découle des théories du fondateur, Andrew Taylor Still.<br /> Dans l’ostéopathie pratiquée dans le cadre de la médecine manuelle il n’y a pas de mystérieuses énergies circulantes sans substrat anatomique, pas de tendons qui se déplacent selon la volonté de l’ostéopathe, pas de foie qui n’est pas vraiment un foie… Mais il y a, en revanche, une démarche diagnostique.CMTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-19380972270774141572014-02-12T12:59:13.146+01:002014-02-12T12:59:13.146+01:00@CMT
Les ostéopathes ne veulent pas tout expliqu...@CMT <br /><br />Les ostéopathes ne veulent pas tout expliquer par l'abord ostéopathique: ils savent s'en remettre aux confrères quand cela dépasse leur champ d'action. Ils sont bien moins dans la croyance que d'autres professionnels de santé qui oublient d'examiner les patients tout en s'en remettant aux mains de big pharma. De nombreux médecins travaillent en concertation avec des ostéopathes, les uns ne voulant pas à tout prix imposer leur vision aux autres.BTnoreply@blogger.com