tag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post8017299012991078709..comments2024-03-21T19:16:17.213+01:00Comments on DE LA MEDECINE GENERALE, seulement de la médecine générale: CMT (5) : Est-il légitime de rendre obligatoires onze vaccins chez le nourrisson ? Partie 5 : Bénéfices/risques des vaccins JC GRANGEhttp://www.blogger.com/profile/02625782569551294943noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-32534334418069926242017-06-03T16:13:10.168+02:002017-06-03T16:13:10.168+02:00A hexdoc
Je n’ai pas dit que les syncopes étaient ...A hexdoc<br />Je n’ai pas dit que les syncopes étaient un effet indésirable spécifique à ce vaccin. Peu d’effets indésirables sont « spécifiques ». Les causes possibles des syncopes sont très variées.<br /><br />La fièvre n’est pas non plus « spécifique » de tel ou tel vaccin. Pourtant la fréquence de la survenue de fièvre après vaccination varie avec le vaccin ou la combinaison de vaccins qu’on injecte.<br /><br />Il y a deux questions alors. <br />La première est :est-ce qu’on peut considérer que les syncopes ou les troubles de conscience provoqués par l’injection lors d’un vaccin sont des effets indésirables des vaccins ? Je pense que oui. Si on se place du point de vue de celui qui subit l’effet indésirable, du point de vue de la santé publique et d’un point de vue déontologique. Provoquer un malaise, une chute, un trauma, voire une invalidité ou un décès du fait d’un acte médical recommandé chez des personnes en bonne santé dans l’espoir hypothétique de leur éviter une maladie ne peut pas être simplement passé par pertes et profits.<br /><br />La deuxième question est est-ce que les syncopes et troubles de conscience sont plus fréquents avec le vaccin HPV4 (Gardasil) qu’avec d’autres vaccins ? Si on regarde le VAERS, la fréquence comparée apparaît comme bien plus importante lors de séances de vaccination incluant le Gardasil et les troubles de conscience représentent le quart, environ des effets indésirables notifiés pour ce vaccin. Mais aussi, on peut se référer à une étude rétrospective (celle que je citais plus haut) du Kaiser Permanente, où des jeunes filles vaccinées étaient leur propre témoin et qui analysait une cinquantaine d’évènements indésirables suspectés. La comparaison à J0 montrait un OR de 6 pour le risque de syncope. Mais aussi un risque augmenté d’épilepsie (OR 3,7) d’allergie (OR 4,2) http://jamanetwork.com/data/Journals/PEDS/28922/poa120050t4.png .<br /><br />Non, je ne pense pas qu’on puisse comparer la vaccination à des prises de sang, qui sont des actes individuels, médicalement justifiés et non des recommandations de santé publique.<br />Si vous voyez ces effets indésirables de manière répétée dans votre patientèle, cela signifie seulement qu’ils sont vraiment fréquents.<br />La question se pose d’autant plus qu’on est bien en mal de démontrer les bénéfices majeurs de santé publique de ce vaccin qui justifieraient ces effets indésirables, y compris graves, chez des personnes jeunes et en bonne santé. <br />On fait un pari, mais aux risques et périls de ceux qui l’acceptent, sans qu’on leur précise qu’il s’agit d’un pari.<br />CMTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-57704908151339321152017-06-03T12:33:31.940+02:002017-06-03T12:33:31.940+02:00Les syncopes réaction spécifique à ce vaccin ? rie...Les syncopes réaction spécifique à ce vaccin ? rien n'est moins sur. L'argument de fréquence pouvant s'expliquer par le nombre de vaccins (3) alors que dans cette tranche d'âge classiquement c'est 1 (voire 2 rappels à l'époque) de DTP. Les jeunes filles subissant ces 3 injections en plus du rappel DTP bien entendu.<br />Personnellement j'ai constaté des syncopes (avec parfois même mouvements convulsifs) chez au moins 3 jeunes de ma patientèle, et pas forcément que des filles. Le phénomène est répétitif aux rappels suivants et nécessite d'être prévenu. C'est aussi le cas pour les prises de sang.hexdocnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-55679549552638650662017-06-03T11:07:26.624+02:002017-06-03T11:07:26.624+02:00SUITE
Pour les vaccins contre les infections HPV l...SUITE<br />Pour les vaccins contre les infections HPV les experts, et la revue Prescrire aussi, ont choisi d’ignorer complètement les syncopes, survenant avec une certaine fréquence chez des jeunes filles vaccinées , avec des conséquences graves dans 7% des cas y compris, rarement, des décès et des invalidités permanentes, au prétexte que « tous les vaccins peuvent provoquer des syncopes » et que ce ne serait que l’effet de l’injection. L’autre argument était qu’on pouvait facilement éviter ces syncopes en maintenant ces jeunes filles sous surveillance, de préférence allongées pendant 15 mn après l’injection. Tout cela étant sous-tendu par l’idée qu’on ne pouvait tout de même pas remettre en cause un vaccin dont les effets bénéfiques, toujours potentiels, sont tellement grands ( même si on ne les connaît pas!!) au prétexte de réactions plus ou moins hystériques de jeunes filles fragiles.<br /><br />Il est dommage que la revue Prescrire se contente si facilement de suivre les avis d’experts et le sens du courant sur cet aspect.<br />En effet, une analyse datant de 2008 du CDC, publiée dans le MMWR, montre qu’il y a eu une augmentation en flèche des syncopes signalées dans le VAERS (ce n’est pas quantifié mais je dirais que cela a été multiplié par 10 au vu du graphique) au moment précis de l’introduction des vaccins contre le HPV et spécifiquement chez les jeunes filles de 11 à 18 ans https://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5717a2.htm . Ces syncopes ont des effets graves dans environ 7% des cas https://www.cdc.gov/vaccinesafety/concerns/fainting.html .<br />Ces cas graves ont été quantifiés par au moins une étude (Safety of Quadrivalent Human Papillomavirus Vaccine Administered Routinely to Females<br />http://archpedi.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=1363509) et si on ramène les chiffres exposés dans cette étude à une présentation classique des effets indésirables des vaccins, cela représente 52/100 000 JF syncopes graves pour 3 injections de Gardasil dont 48 pour 100 000 cas attribuables à la vaccination. Comme je le disais cela inclue des fractures, des traumas crâniens des invalidités permanentes et des décès.<br />Dans l’étude de Slade publiée en 2009 dans le JAMA concernant la pharmacovigilance passive des vaccins HPV, la moitié seulement des syncopes dont le temps de latence après vaccination était connu survenait dans les 15 mn. Donc, non. On ne resoudrait pas le problème en vaccinant les jeunes filles à la chaîne et en les allongeant pendant 15 mn.<br />Malgré l’évidence de la spécificité de l’effet sur les syncopes de ce vaccin, et malgré un nombre de victimes, jeunes, de cet effet indésirable, croissant, aucune exploration n’a été entreprise pour comprendre le pourquoi de cette réaction spécifique à ce vaccin et si la poursuite d'une vaccination universelle dans l'espoir d'une hypothétique (de plus en plus hypothétique) réduction des cancers du col était justifiée.<br /><br /><br />CMTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-5924237338893152482017-06-03T11:01:26.824+02:002017-06-03T11:01:26.824+02:00Je voulais compléter l’analyse concernant les effe...Je voulais compléter l’analyse concernant les <b>effets indésirables du Gardasil</b>. Celui-ci ne fait pas partie des vaccins qu’on envisage de rendre obligatoires dans l’immédiat puisque c’est un vaccin de l’adolescente et que seuls les vaccins destinés aux nourrissons sont visés pour l’instant.<br />Le pas suivant vers l’obligations est bien POLITIQUE, puisqu’il faut légiférer pour introduire de nouvelles obligations.<br />Mais une fois entrés dans une logique d’obligation universelle, je pense que plus rien ne pourra plus arrêter nos experts.<br /><br />Il faut aussi savoir, que Daniel Floret, qui, est resté pendant 10 ans à la présidence du Comité technique de vaccination (CTV), mais qui l’a quittée (sans quitter le CTV) suite à l’incorporation du CTV au sein de la HAS avait, depuis longtemps, pris position en faveur d’une vaccination systématique des élèves (filles) au sein du collège par les vaccins contre le HPV (surtout Gardasil très majoritairement utilisé), éventuellement sans demander l’avis des parents.<br />J’ai parlé, dans la partie 5 de l’article ci-dessus des cas rapportés, dans le VAERS notamment, dispositif de pharmacovigilance passive des vaccins aux Etats-Unis, de quelques signalements d’effets indésirables dus à ce vaccin, y compris plusieurs dizaines de décès. <br /><br />Toutefois, comme l’expliquait Marc Girard, dans un article que je n’ai pas retrouvé des systèmes de pharmacovigilance passive comme le VAERS ou le nôtre, qui autorisent tout le monde à signaler des effets indésirables, sont à double tranchant. Alors que le rôle du système est de mettre en évidence un « signal », ce fameux signal risque vite d’être noyé au milieu d’un amas inextricable d’effets indésirables signalés arbitrairement, par des anti-vaccinalistes, notamment, mais aussi par des représentants de laboratoires. Les analystes du VAERS ont, en effet, remarqué que les déclarations émanant de représentants de laboratoires étaient d’une qualité particulièrement mauvaise et inexploitables. <b>Alors qu’on cherche un signal un système comme celui-ci accroît surtout le bruit de fond qui noie le signal.</b> ...<br />CMTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-88556223548270423602017-06-03T10:55:06.213+02:002017-06-03T10:55:06.213+02:00A MG:
voici http://invs.santepubliquefrance.fr/Dos...A MG:<br />voici http://invs.santepubliquefrance.fr/Dossiers-thematiques/Maladies-infectieuses/Maladies-a-prevention-vaccinale/Infections-invasives-d-origine-bacterienne-Reseau-EPIBAC <br /><br />et puis dans bulletin du réseau http://invs.santepubliquefrance.fr/Dossiers-thematiques/Maladies-infectieuses/Maladies-a-prevention-vaccinale/Infections-invasives-d-origine-bacterienne-Reseau-EPIBAC <br /><br />mais pour avoir un aperçu plus lisible cherchez directement les présentations epibac sur internet ss forme de PDF. Il y a un décalage dans le temps de deux ans. La dernière est: "présentation EPIBAC, données 2015".CMTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-66759173131738846482017-06-03T10:30:11.353+02:002017-06-03T10:30:11.353+02:00@ CMT
J'ai cherché sur le site de INVS les ch...@ CMT<br /><br />J'ai cherché sur le site de INVS les chiffres des infections invasives mais je ne les ai pas trouvés.<br /><br />S'ils existent, ils ne sont pas en tout cas, facilement accessibles.Dr MGnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-73399153012137633472017-06-03T09:41:28.610+02:002017-06-03T09:41:28.610+02:00A MG,
Vous ne trouverez pas des chiffres globaux ...A MG,<br /><br />Vous ne trouverez pas des chiffres globaux d'infections à pneumocoque en général. Je développe cet aspect lors du 6ème et dernier volet (je crois) de ce très long article, mais le pneumocoque est un hôte habituel du pharynx qu'on ne prétend d'ailleurs pas éradiquer par la vaccination. Les manifestations d'une infections vont de aysmptomatique (le plus fréquent) à infections invasives (le plus grave, à condition de bien définir de quoi on parle) en passant par les otites et les pneumopathies qui sont causées par de multiples agents infectieux dont l'épidémiologie est variable dans le temps et dans l'espace.<br />Là où il n'y a pas de prélèvements systématiques et de réseau de surveillance (otites, pneumopathies), il n'y a pas de chiffres précis. Comme pour les effets indésirables.<br /><br />Vous trouverez uniquement des chiffres précis concernant les infections invasives car il existe un outil, le réseau EPIBAC, pour les tracer et en rendre compte de manière systématique. Ce réseau, rattaché à l'INVS, existe depuis les années 90 et surveille les infections invaisves dues à des agents infectieux bactériens à prévention vaccinale et non vaccinale (pneumocoque, haemophilus I B, méningocoque, listéria monocytogène et strepto agalctiae).CMTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-24554254030385848532017-06-02T20:27:05.672+02:002017-06-02T20:27:05.672+02:00Bonsoir
Super cette analyse.
Je comprends mieux p...Bonsoir<br /><br />Super cette analyse.<br />Je comprends mieux pourquoi je n'arrive pas à trouver les chiffres d'infection à Pneumocoque depuis 2010 et la comparaison sur les dernières années.<br /><br />Merci pour ce travailDr MGnoreply@blogger.com