tag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post2143404455194876420..comments2024-03-21T19:16:17.213+01:00Comments on DE LA MEDECINE GENERALE, seulement de la médecine générale: Dépistage du cancer du poumon par scanner : un nouveau marché pour la santé des médecins!JC GRANGEhttp://www.blogger.com/profile/02625782569551294943noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-80486358570800481982012-09-06T15:19:01.759+02:002012-09-06T15:19:01.759+02:00@ Louvea : aucun dépistage prévu actuellement. Sau...@ Louvea : aucun dépistage prévu actuellement. Sauf de façon sauvage.<br />@ Mutuelle Santé<br />Le scanner n'est pas une thérapie...JC GRANGEhttps://www.blogger.com/profile/02625782569551294943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-22592075908138752812012-09-06T14:34:48.900+02:002012-09-06T14:34:48.900+02:00Si le scanner est accessible dans les pays dévelop...Si le scanner est accessible dans les pays développés, ce n'est pas le cas dans les pays pauvres et en voie de développement. Le coût est également un obstacle majeur à cette thérapie malgré son efficacitéMutuelle santéhttp://www.courtage-sante.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-91262003203818540322012-01-03T12:53:24.112+01:002012-01-03T12:53:24.112+01:00Le dépistage du cancer du poumon par scanner se fa...Le dépistage du cancer du poumon par scanner se fait depuis quel age normalement? et c'est pas trop cher?louveahttp://www.santiane.fr/louvea/mutuelle-sante.htmnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-75511935394495647512011-12-07T10:29:08.368+01:002011-12-07T10:29:08.368+01:00A chacun de juger de l’excellence des résultats ob...A chacun de juger de l’excellence des résultats obtenus. Sur 53 454 patients de 55 à 74 ans randomisés pour être dépistés par scanner spiralé « faible dose » (notion controversée à voir avec radiologues) : le dépistage était tout de même positif pour 24,2 % des patients soumis au CT scan sur 26 722. Cela fait tout de même 6466 patients dépistés positifs. Et était positif pour 6,9% des patients dépistés par radio pulmonaire sur 26 732 soit 1844 patients. La radio pulmonaire est considérée comme un moyen non efficace de dépistage.<br />Parmi les 6466 patients dépistés par scanner après des angoisses et des examens invasifs pour vérification 96,4% se sont avérés être des faux positifs, soit 6233. Restent 233 vrais positifs mais dont les cancers n’étaient pas forcément destinés à évoluer ou qui seraient peut-être morts d’autre chose (n’oublions pas qu’il s’agit de gros fumeurs en plein dans les âges de mortalité précoce pour cause cardio-vasculaire). 6233 ont subi des examens inutiles. Parmi les patients dépistés par radio 94,5% étaient des faux positifs (1,9% de faux positifs en moins et sur un nombre total bien inférieur que celui du groupe soumis au scanner). Cela fait 1742 faux positifs sur 1844 et donc 102 « vrais cancers » mais plus gros donc qui ont plus de risques d’être mortels.<br />La réduction de la mortalité par cancer du poumon, d’après cette étude serait de 20% avec IC de 6,8 à 26,7 et significatif à p 0,004. Mais on vient de voir que cette réduction est un artéfact créée par le biais qui consiste à ne pas prendre en compte que beaucoup parme les petits cancers détectés n’auraient pas été mortels. C’est tellement vrai qu’au bout de 20 mois seulement d’un essai arrêté précipitamment la réduction de la mortalité globale n’est , elle que de 6,7%. IC 1,2 à 13,6 et significatif à p= 0,02 avec un IC qui se rapproche dangereusement du zéro, c'est-à-dire en clair, aucun bénéfice sur la mortalité globale.<br />LA CAUSE EST ENTENDUE. COMME POUR LE GARDASIL IL NE S’AGIT PAS DE TROUVER UNE SOLUTION A UN PROBLEME DE SANTE PUBLIQUE, IL S’AGIT DE TROUVER DES PATIENTS POUR UNE TECHNIQUE, DES DEBOUCHES LUCRATIFS POUR DES PRODUITS DE SANTE.<br />A Picorna : il n’ya aura pas de nouvelle étude. Cela fait des années que les groupes industriels concernés financent des études pour mettre en évidence un quelconque bénéfice. Désormais est entré dans la phase, « promotionnelle » à grand renfort de lobying et de conflits d’intérêts. Et pour la vraie prévention, du tabagisme comme du cancer du col par le dépistage organisé, nous sommes bien entendu très conscients de l’extrême importance de les mettre en place, mais, comme cela ne fait pas marcher le commerce, il est urgent d’attendre.CMTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-78364213866770854422011-12-07T10:28:07.280+01:002011-12-07T10:28:07.280+01:00Voici la publication princeps de l’étude citée dan...Voici la publication princeps de l’étude citée dans la plaquette et qui nuance déjà nettement l’enthousiasme débordant affichée par l’association ad hoc, l’IASLC, pour la prévention de la mortalité par cancer du poumon grâce au dépistage généralisé par scanner spiralé : http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1102873 <br />L’étude NLST a été menée d’août 2002 à avril 2004,c'est-à-dire sur 20 mois. C’est bien court pour une étude qui prétend servir de base pour la banalisation du scanner comme moyen de dépistage du cancer du poumon.<br /> Elle comprenait 53 454 participants. Le problème étant que les précédentes études avec un nombre plus réduit de participants même triés sur le volet (des très gros fumeurs fumant depuis longtemps) n’avaient réussi à mettre en évidence aucun bénéfice. Elle est financée par l’Institut National du Cancer, et on sait, expe français, quels sont les conflits d’intérêts de ces instituts avec les multinationales pharmaceutiques et avec les fabriquant d’appareillages, le cancer étant une niche d’investissements particulièrement fructueuse et permissive en matière d’expérimentation directe à grande échelle, notamment pour des de médicaments issus des biotechnologies (cf déconfiture récente d’Avandia dans le cancer du sein aux Etats Unis pour absence de preuves d’efficacité et excès d’effets secondaires).L’étude NLST a été arrêté précipitamment. A cause de ses excellents résultats ou parce que les médiocres résultats se détérioraient rapidement avec le temps ?CMTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-33940683771750576642011-12-07T09:40:06.089+01:002011-12-07T09:40:06.089+01:00@Docteurdu16 : c'est bien ce que je dis, c'...@Docteurdu16 : c'est bien ce que je dis, c'est beaucoup trop tôt pour proposer un dépistage, on n'a pas encore l'article (des fois ça change quand on a les détails), on ne sait pas réellement à qui, quand, comment et jusqu'à quand dépister...<br />Je ne fais pas entrer d'idéologie mais si ce type de dépistage (quand même assez irradiant) est efficace, on le saura assez tôt vu les courbes de survie (parce que c'est ce qui compte le plus non ?) et surtout il faudrait plusieurs études concordantes pour pouvoir un tel dépistage, de nombreux collègues (univers... oups pardon pas de délation) lisent un article et foncent sur une nouvelle thérapeutique, un nouveau protocole etc.. sur la base d'une étude démentie quelques temps plus tard par d'autres études (voir par exemple l'intérêt des corticoïdes dans le SDRA en réa avec toutes ses études contradictoires...Picornanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-36595537456055663512011-12-05T22:55:10.059+01:002011-12-05T22:55:10.059+01:00Bernard Junod citait une étude japonaise que voic...Bernard Junod citait une étude japonaise que voici Sone S, Takashima S, Li F et al. Mass screening for lung cancer with mobile spiral<br />computed tomography scanner. Lancet 1998, 331 (9111):1242-5 qui montrait que le dépistage par scanner spiralé était effectivement très efficace pour détecter des petites tumeurs mais que lorsque deux groupes l’un de fumeurs et l’autre de non fumeurs étaient soumis au dépistage, le nombre de tumeurs dépistées pour 1000 était sensiblement le même dans le groupe des fumeurs et de non fuemeurs, alors même que les fumeurs ont 10 à 20 fois plus de risques de développer des cancers symptomatiques et mortels. Cela mettait donc en évidence un risque très important de surdiagnostic.<br /><br />Si l’on regarde le cas du cancer du col, exemple de succès du dépistage, ce cancer présente un certain nombre de caractéristiques dont la lenteur d’évolution, l’excellente connaissance de son histoire naturelle avec des étapes évolutives bien définies et, notamment, la possibilité de distinguer clairement le moment où le cancer devient invasif (franchissement de la membrane basale), et une efficacité très importante du traitement à un stade précoce. <br />Si la médiane de survie n’est que de 12 mois, à quel rythme faudrait-il faire ce dépistage ? Tous les trois mois ?<br /><br />Le cancer du poumon ne présente pas ces caractéristiques.<br />En outre, l’irradiation due à un scanner thoracique est équivalent à 300 radios pulmonaires et comporte un risque de mortalité non négligeable de l’ordre de 1 pour 1000.<br />Voici un article d’une revue helvétique qui a fait une bonne synthèse du sujet :<br />http://revue.medhyg.ch/print.php3?sid=31413 <br /><br />Et voici la version francophone de la plaquette de l’association qui va mener la campagne pour banaliser le dépistage par scanner du cancer du poumon http://iaslc.org/assets/IASLC-CT-Screening-Statement-French.pdf .<br />Bien noter les noms pour se les rappeler quand ces kol vont prendre la parole dans les médias, sans déclarer leurs conflits d'intérêts, pour faire l’apologie du dépistage. En France, Elisabeth Brimbilla au CH de Grenoble.CMTnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-36724259302174633252011-12-05T07:20:17.105+01:002011-12-05T07:20:17.105+01:00@ Picorna : c'est erroné de parler de prétexte...@ Picorna : c'est erroné de parler de prétextes idéologiques me concernant. Les prétextes idéologiques sont du côté des enthousiastes : on fonce et on verra après. Ce qui permettra de ne plus pouvoir faire d'études sérieuses puisque le dépistage individuel aura commencé... Je crois qu'il faut lire l'article non publié encore de l'essai randomisé. C'est là que nous commencerons à y voir plus clair. Mais il est possible que le scanner pulmonaire ait un avenir... Le PSA aussi.JC GRANGEhttps://www.blogger.com/profile/02625782569551294943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-60589557498919745782011-12-04T23:12:21.641+01:002011-12-04T23:12:21.641+01:00Certes, beaucoup de questions encore à définir :
-...Certes, beaucoup de questions encore à définir :<br />- à partir de quelle consommation proposer un dépistae<br />- quand ? combien de temps ? jusqu'à quand ?<br />- les modalités techniques de ces scanners et la conduite à tenir en cas de découverte d'une image pulmonaire (intérêt du TEP scanner pour éliminer des faux positifs ?)<br /><br />Mais il faut rappeler qu'actuellement, ces pathologies ont grosso-modo une médiane de survie à 10-12 mois et un taux de survie à 5 ans de 10-12%... Les pogrès thérapeutiques en terme de chimiothérapie, rayons ou agents ciblés n'ont pas été majeurs comparés à d'autres néoplasies.<br /><br />Bref, beaucoup de questions sur les modalités mais une idée de dépistage à ne pas jeter aux orties sous des prétextes idéologiques...Picornanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-77953440242792411862011-12-04T22:36:54.095+01:002011-12-04T22:36:54.095+01:00Super post, bravo pour la campagne de marketing. J...Super post, bravo pour la campagne de marketing. J'ai déjà écrit un post qui y ressemblait beaucoup intitulé "Reimbursement strategy" ici:<br />http://philippehavinh.wordpress.com/2011/06/06/reimbursement-strategy/<br /><br />Regardez aussi ce petit film ci dessous intitulé "Lung Cancer Screenings Might Save Lives", vous y verrez la campagne déjà en marche aux USA:<br />http://www.mefeedia.com/news/41305284Ha-Vinhhttp://philippehavinh.wordpress.com/noreply@blogger.com