tag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post8751984201639075418..comments2024-03-21T19:16:17.213+01:00Comments on DE LA MEDECINE GENERALE, seulement de la médecine générale: Relations soignant/soigné. Episode 1 : Diane 35JC GRANGEhttp://www.blogger.com/profile/02625782569551294943noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-43140699771720084672016-10-27T00:31:55.651+02:002016-10-27T00:31:55.651+02:00@anonyme 22 oct : Si Winckler est tellement décrié...@anonyme 22 oct : Si Winckler est tellement décrié, c'est que son analyse est très critiquable, car elle repose sur l'idée principale que les médecins ne sont pas formés, mais formatés par leurs études; il y ajoute une portée politique en postulant qu'ils forment un corps de nantis. Il semble effectivement que l'origine sociale des étudiants réussissant le concours soit discriminante, mais dans tous les concours sélectifs on retrouve cette donnée; l’ascenseur social est en panne, et si il y a une portée politique à rechercher c'est probablement à ce niveau qu'elle se situe. J'ai presque le même âge que lui, et dans ma fac de province au niveau de ma promotion je n'ai pas constaté cela, il y avait une mixité sociale importante à cette époque, et ma tranche d'âge constitue le gros des troupes médicales actuelle.<br /><br />En ce qui concerne les études, croire que la formation va façonner des personnalités et des façons d'être, c'est oublier toute l'éducation et le vécu que l'on a déjà à 18 ans. La formation médicale ne forme pas des brutes, de même qu'elle ne sélectionne pas les gens capables d'empathie. Pourquoi y aurait'il moins de personnes maltraitantes dans les rangs des médecins que dans ceux des enseignants, des fonctionnaires, des entrepreneurs, des artisans , et j'en passe ... La portée d'une relation maltraitante est certainement plus préjudiciable dans certains métiers, et particulièrement dans les métiers de la santé; et la formation a un rôle à jouer pour corriger cela, mais elle ne modifiera pas une personnalité.<br /><br />On peut aussi dire que le métier de médecin est un métier de brute, car la sélection y est une épreuve féroce, dé-socialisante, et que l'exercice du métier est brutal, avec un contact récurrent avec la misère, le handicap, la douleur, l'angoisse et la mort. Sachs en est tombé malade, Zafran lui a changé de métier. <br /><br />hexdocnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-75814924723040336702016-10-24T23:34:12.474+02:002016-10-24T23:34:12.474+02:00J'apprécie beaucoup cette sorte de démonstrati...J'apprécie beaucoup cette sorte de démonstration pas à pas, qui rejoint beaucoup ce que l'on peut ressentir lors des consultations. <br />Parce qu'en effet, on se demande souvent si on fait bien. <br />Et, hélas, les voix de ceux qui critiquent sont bien plus audibles que celles de ceux qui comprennent que l'on se pose des questions et que l'on soit mauvais juste par mauvais choix de réponse, de ce fait inappropriée à la personne en face. <br />Je pense que les médecins sont bien plus maladroits que maltraitants.M@rionhttps://cris-et-chuchotements-medicaux.net/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-20241020743805066322016-10-22T12:45:38.029+02:002016-10-22T12:45:38.029+02:00@ bluerhap.
Bonne remarque.@ bluerhap.<br />Bonne remarque.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-17343906633061511442016-10-22T12:45:04.295+02:002016-10-22T12:45:04.295+02:00@ Anonyme. Votre commentaire est intéressant. S...@ Anonyme. Votre commentaire est intéressant. S'applique-t-il à moi ? <br />Je ne sais quel est votre âge, mais qu'il vous ait fallu attendre la lecture du Choeur des Femmes (que je n'ai pas lu) pour comprendre la médicalisation du corps des femmes... la médicalisation de la sexualité des femmes... c'est donc que Winckler ne sert pas à rien. Mais Winckler n'est pas un chercheur, il s'est inspiré, parfois avec des erreurs, de la littérature existante, il a donc été pour vous un passeur. C'est très bien.<br />Vous parlez des "féministes" en général mais vous savez combien le mouvement féministe est divers et varié et combien tout et son contraire peuvent être dits.<br />Tous les médecins ne sont pas des brutes (grossiers et vulgaires) mais c'est le système qui est grossier et vulgaire. Et les violences faites aux citoyens par la médecine est institutionnelle et je dis bien aux citoyens car les citoyens non malades sont tout autant soumis à la médecine et aux médecins. Ce qui peut paraître choquant c'est que Winckler dise peu ou prou qu'il est le seul non brute, ou presque.<br />Bonne journée.JC GRANGEhttps://www.blogger.com/profile/02625782569551294943noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-67400467987732526592016-10-22T11:40:43.745+02:002016-10-22T11:40:43.745+02:00Au passage, je remarque que tu as modifié l'en...Au passage, je remarque que tu as modifié l'en-tête de ton blog, tenant compte d'une remarque que j'avais faite concernant l'enseignement, je t'en remercie ;-) !bluerhaphttps://www.blogger.com/profile/05756152076008858385noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-27377837963297502152016-10-22T11:40:10.374+02:002016-10-22T11:40:10.374+02:00Sur le blog de 10lunes vers lequel vous renvoyez e...Sur le blog de 10lunes vers lequel vous renvoyez en fin de billet, on peut lire ce commentaire de pétrolleuse en date du 18 octobre : "Tellement triste de voir le « Winkler Bashing » se poursuivre sur CE blog… Et pour quelle raison? Parce que le titre dit « Les brutes » au lieu « Des… »? Vraiment? Et cela signifie-t-il pour autant qu’il généralise son constat à tout le corps médical? Mais où donc avez-vu lu cela? Winkler ne cesse de rappeler, dans ces écrits ou interviews, qu’il existe aussi des soignants humains, bienveillants et à l’écoute de leurs patients? Alors pourquoi tant de membres du corps médical s’obstinent-ils à répéter sur tous les tons qu’il ne fait pas dans la nuance et jette l’opprobre sur tout le corps médical, alors que c’est faux? Pourquoi se sentir menacé à ce point? Pour ma part, je ne suis pas une soignante, je suis occasionnellement une patiente et surtout une femme qui, oui, je l’avoue, vouera toujours une reconnaissance éperdue à Winkler et à l’ensemble de son oeuvre. Si cela fait de moi une « groupie » qu’on jaugera avec condescendance, et bien, très bien, j’assume. Mais je n’oublie pas que la lecture du Choeur des Femmes a été pour moi une véritable claque, une prise de conscience salvatrice et le début de mon empowerment ». Non, la féminité, ou encore la grossesse ne sont pas des maladies qui nécessitent une surveillance de tous les instants et non, personne, toute diplômée qu’elle soit, ne peut s’arroger un quelconque pouvoir sur le corps d’une femme et la déposséder de son droit à prendre elle-même ses décisions et à exiger le respect de sa dignité et de son intégrité physique. J’ai passé des heures à lire les pages qu’il consacre à la contraception sur son blog, où il ne cesse de pourfendre les idées fausses qui sont encore trop souvent propagées par de nombreux gynécologues. Tous les médecins ne sont pas des brutes mais je peux vous garantir qu’une grande majorité des patients ont, ou auront, au moins une fois dans leur vie à faire à une brute médicale. Il ne s’agit donc pas d’une petite minorité. Et oui, il y a, en France, un mode de formation et une culture médicale qui prédispose à la maltraitance à l’égard des patients. Winkler a apporté une contribution absolument énorme dans le domaine de la prise de conscience de ces maltraitances et de leur caractère insupportable. Alors quand j’entends de nombreux membres du corps médical hurler « on n’est pas tous comme ça » ou encore « Winkler met tous les médecins dans le même sac », je ne peux m’empêcher de penser à ces hommes qui brandissent bien haut le #NotAllMen et crachent sur les féministes sous prétexte qu’elles exagèrent les violences dont sont victimes les femmes et qu’elles généralisent à l’ensemble de la gent masculine. Mais c’est sans doute un combat bien plus légitime que celui qui consisterait à se ranger aux côtés de celles et ceux qui sont victimes de violences, sans doute. Bref, déçue…"Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-37593325093799929652016-10-22T11:35:22.635+02:002016-10-22T11:35:22.635+02:00C'est très très beau comme réflexion, ça montr...C'est très très beau comme réflexion, ça montre bien la complexité de notre pratique qui échappe à tant de gens : administratifs, hospitaliers, et surtout -hélas- certains patients.<br />Pour peu que vous rajoutiez une recherche bibliographique - sur l'acné, sur la contraception, sur la prise en charge de l'adolescent, sur la relation médecin/patient, sur l'éthique, ça ferait un superbe RSCA. Mais déjà comme-ça, je pense que je vais conserver -si vous en êtes d'accord- votre texte pour le montrer à mes étudiants qui ont souvent du mal à comprendre ce qu'on appelle la "réflexivité".bluerhaphttps://www.blogger.com/profile/05756152076008858385noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-11320760904962618592016-10-21T11:19:25.960+02:002016-10-21T11:19:25.960+02:00J'apprécie votre billet, tout comme j'appr...J'apprécie votre billet, tout comme j'apprécie les soignants capables de formuler leur refus en face à face. C'est, au contraire de ce que bêlent les associations de patients et le toutim, une preuve de respect pour le patient - et dans les cas plus graves que la tragédie des boutons, une sécurité fondamentale. Une patiente anonymeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4313472142599177823.post-59539494825923310242016-10-21T06:41:19.681+02:002016-10-21T06:41:19.681+02:00Bonjour
Je dirais que ce texte reflète bien la di...Bonjour<br /><br />Je dirais que ce texte reflète bien la difficulté d'exercer la médecine "en conscience".<br /><br />Par ailleurs et faisant suite au dernier billet sur mon blog, je dirai que ce texte est un parfait exemple et une parfaite démonstration de "la carte n'est pas le territoire".<br /><br />Tu montres à quel point ta carte est éloignée de la carte de cette jeune fille à propos du territoire qu'est Diane 35.<br />Tu expliques aussi que la carte de Dominique Dupagne est plus proche de la carte de cette jeune fille mais éloignée également de ta carte.<br /><br />Merci d'illustrer mon billet par le tien.<br /><br />Cossinohttp://hippocrate-et-pindare.fr/noreply@blogger.com